如果你是一个互联网产品爱好者，或许曾看到过李奇在知乎、即刻上关于互联网、科技、产品设计领域的分享，甚至订阅过他的付费专栏。

(资料图片仅供参考)

李奇早期在知乎做了6年产品设计，之后在UC国际担任产品经理。两年前，出于兴趣，他设计了一款面向创作者的一站式工具——竹白，帮助创作者触达更多紧密且忠实的读者，自己也持续在上面更新着对头部科技公司、Web3、内容产品以及商业市场的观点认知，客观且深思，令我们印象深刻。

作为李奇的即刻关注者，Kindergarten Green的伙伴们发现他最近也在关注AI，还尝试做了一个AI助理demo。我们好奇这位明星级产品经理究竟如何理解AI助理的价值，以及AI产品真正的需求场景。于是有了这次交流。

一、用户界面可能是被忽略的语料

Q：在AI兴起前，你用过哪些个人助理型产品/应用？体验如何？

印象中就两波，一波是iPhone的Siri，还有一波是天猫精灵之类的音箱。效果大家都懂，比较挫，问问时间、天气，最多播放个音乐。

Q：据你观察，广大用户在过往使用助理型应用中，有哪些普遍痛点？

痛点取决于预期。

如果把助理当成虚拟的人，可以分为几类：一类是内容型的，技术其实没那么重要，重在服务内容，比如柳夜熙；另一类就是功能型的，比如 Siri；再就是角色型的，对标真人。

当我们在讨论助理时，会预期它是个能做很多事情的人，能听懂你说话，有基本知识和认知。比如你提出一个需求，说：“帮我买一张明天飞北京的机票”，它会根据“机票”这个关键词，调取相应系统，结果发现还需要细化起飞地、目的地、起飞时间等具体指令。

这时它会进一步问你“明天什么时候到？”“什么时候走？”“从哪里起飞？”等问题。假如你从上海飞，它为你选择了一张落地北京大兴机场的机票，你说太远了，能不能换成首都机场的，它就不理你了。因为在它的系统结构里，落地机场不可选，对话就此终结。

这是之前产品的主要问题，你只能提一些完全没有任何歧义且完整的需求，比如：“今天天气怎么样？”“现在几点了？”而大家在提需求时，通常不会一次说得很完整，于是反馈和预期不相符，大家慢慢觉得这东西没用，就算了。

iPhone里的Siri对话界面

Q：目前市面上各种形态的AI助理很多，比如Siri语音助手、企业RPA、营销/客服机器人、各类AI copilot等等。你出于什么动机demo了一个AI助理？

对我们这些产品从业者来说，有新技术来了，总想试试看它到底能做什么，做到什么程度。用户界面可能是被忽略的一种语料，因为它通常被认为无法训练，我就好奇能不能试着搞一搞。

Q：效果达到你的预期了吗？

问题还挺多的。现在国内市面上基本没什么公司在做web产品，API跟你也没什么关系，用户手机的界面信息似乎也拿不到。落地没有想象中容易。

我对它的预期是能解决实际问题，给出一个指令，AI助理能直接给到闭环的服务，而不是一堆建议。做闭环就两个方向，要么调用第三方服务，要么自建服务体系。前者很难搞，因为调取接口牵扯到已有公司的壁垒和数据；自建的话，一般小公司也做不来。

二、AI助理擅长提效，但非高频刚需

Q：短期内，用户使用AI助理存在哪些门槛？

我先把AI助理限定在提升效率这个方向上。在这个范围内，你大概知道一件事是怎么做的，希望有一个稍微聪明的人帮你来搞定，你负责检查结果的质量。如果不考虑AI能力，不同的人面临的门槛不大一样。

第一个是能力问题，你需要判断AI解决的是0-1的问题，还是1-10的问题。短期看，大部分0-1的问题还得自己做，AI能帮你提升的是1-10的效率。并且AI对你的要求是清晰明确的目标，你得把任务拆分得足够细，以及把活派出去。大部分人可能会高估自己这方面的能力——你其实想得没那么明白，也不清楚问题是什么、该如何解决。

再就是程度问题，就是“到底有没有那么多事情需要被提效？”想象一下，你每天要做的事情中，有多少是目标清晰、实现手段明确，单纯需要提效的。除了极少数人，大多数人没有那么多事情要完成和需要提效。如果程度不强，频次就低，助理的意义就不大。

第三个是成本问题，就是你自己处理这些事要耗费的时间和精力，与使用AI助理带来的成本，在不同人眼里的ROI肯定不一样。短期内，也许调取GPT还不如自己上手做划算。

如果不把AI助理拟人化，单纯当作工具来看，大家使用它的门槛和不愿意学习新东西的原因类似，要么能力不够，要么没那么痛，要么太“贵”。

在AI对话过程中一步步明确需求

Q：以外卖app为例，你认为它是一种GUI助理吗？

这取决于目标。比如我想要买个东西，有两种方案，一种是告诉我的小弟买东西的需求，让他替我跑腿，另一种是自己去买。选择前者取决于我是追求效率，还是不想亲自跑一趟。

Q：当我们打开外卖APP开始搜索，其实就像我在询问小弟商品相关信息。

差不多。可能小弟恰好知道你过往的购买信息、习惯偏好，不需要你再刷APP或做额外操作，直接就帮你搞定了，相当于替你决策。

Q：所以AI copilot/助理会进化成一个更了解我的小弟吗？

要看具体场景。比如我现在想找一个宠物友好的日料餐馆吃饭，它附近500米内有酒吧，我想饭后去喝一杯。现有的产品是做不到这个需求的，对于大众点评来讲，它太长尾了。平台如果需要照顾这么长尾的数据，界面无法承载。而copilot也许能实现这个场景需求。

Q：从解决问题出发，抛开技术局限，你还看好哪些AI应用？

一是效率工具，比如写邮件的助手；第二个是语言学习的copilot，提供定制化学习方案；第三个是虚拟陪伴，配合其他模态，为人们提供个性化陪伴和情绪价值，在服务层面更有扩展性。

Q：我们内部讨论过“如何让更多人用上AI”的问题，移动互联网时代的big thing分别有社交、信息分发和电商，且时间轴上看来社交会比较早出现，你认为社交可能是这次 AI 革命最大规模和高频的入口吗？

社交变成入口的前提，是大多数人需要一个全天候的 AI 助理，来替代你做很多你不想做的事情。现在看来它更偏生产力或效率提升，而不是社交。

从经验上看，这类产品最终在使用上都不太高频。外加前面提到的门槛问题，大部分情况下，它可能是在大家常用的产品里加入了一个copolit，而没有创造全新的东西。

除非真的出现一个所有人都在用的copolit，它知道关于你的所有信息，那可能社交会成为那个入口。

三、社交对话需求都发生在场景中

Q：这一波AI可能带来什么新能力？

比较明显的是内容生成从0到1的门槛变低了，但如果要做1到10怎么办？这个事还不清楚。其次就是前面提到的个性化和扩展性可并存。还有一个自然语言对话。

这和之前的Web3很像，大家想不明白做什么产品/应用，就去做底层、中间件、ToB服务。但比较怕的是只有这些东西，永远没有产品，就比较难往下发展了。

Q：AI助理对个人需求的理解依赖于个人数据。你觉得未来是各私有化模型能拿到一部分你的数据，还是会有类似微信这样的应用来掌握你的所有数据？

这可能取决于那个最终表现出来的产品是什么。比如微信明显有很强网络效应，那可能最后只有它一个，但电商有三五个。

假设和AI助理的对话不是发生在像微信这样的通用IM，而是嵌在某些产品里，比如说打开淘宝，想买某件东西，AI就直接推荐给你了，你的大部分购物数据会沉淀在淘宝上。如果想买某个垂类产品，相关数据可能会在另一个常用的垂类产品里。

Q：Character.AI在巅峰时期DAU超过百万，Glow也近百万。社交生态会以类似方式被重构吗？

从需求上说，大家总是想复制自己，从个人头像、捏脸到语音合成，都想体验做上帝的感觉。但在具体落地的时候，过去的技术只能实现外形复制，对话还需要人类完成。这也是门槛最低的、能让人快速知道对方智力程度的交互方式。所以之前的虚拟人产品看起来都有点“傻”，要么背后有真人，要么不让虚拟人说话、只能写字。

但这一波AI让我们看到了对话的可能性，但下一步是什么？把社交拆分得更细致一些，也许要思考的是人机之间能不能有感情？如果每个人都有属于自己的分身，ta知道你的各种信息，也能和其他人对话，那如何定义你和ta的关系？ta和其他真人的关系是什么？ta和其他真人的分身到底是什么关系？

这些问题需要琢磨清楚，才会有下一步。否则Character.AI、Glow就可能只是一种过渡形态，最终会被打包到一个具体的产品里。比如在相亲的场景，有优势的一方可能会要求你先和ta的AI分身聊，没问题了再进入到真人交流环节。

核心在于社交场景，对话和需求都发生在具体场景中。

Glow介绍

Q：Siri是大众熟悉度最高的AI助理，但使用率和效率都很低。如果苹果公司开放接口，Siri会成为大家使用AI的最大入口吗？

苹果可能只能做接口，需要服务商接入。现在Siri其实也开放了一些接口，但大家不使用。除非苹果能证明，人类就是喜欢语言交互，否则这事儿就不成立。

Q：我们觉得自然语言交互相比图形界面交互更普遍，但有人认为前者会替代后者，你怎么看？

我不赞同替代。放到具体场景中，我很难想象刷抖音的时候，想为某个视频点赞，还得先进入一个对话界面说点赞，这太奇怪了。自然语言交互可能在不断细化需求阶段可能更有效，一旦你明确目标，自然语言交互的优势就不突出了。

Q：终极形态下，AI助手的能力边界是什么？

AI作为一种没有实体的新技术，对提供服务的人来说比较重要，但对大多数人生活的改变是没什么声息的，他们只会觉得工具越来越好用了、过去很贵的东西变便宜了、电商客服没那么傻了。面向大众的产品，大概率不是生产力或效率工具，肯定是偏娱乐的产品。

四、希望人类早日实现“机械飞升”

Q：你设想AI助理未来在人们生活中的角色是什么？对用户的行为习惯、思维模式会产生哪些影响？

我觉得有两种思路，一种是人类只管享受，活都给AI做，自己躺着就行；另一种是限制AI的能力，能人类做的还是自己做。

我做了一些粗糙的猜想，比如你可以完全自己决定孩子的教育，未来AI能帮助人类做很多复杂计算了，你的孩子今后如果不以数学为生，还需要接受基础数学教育吗？再比如如果一个人记忆力很强，可以熟练背诵古诗词、文章，但有了搜索引擎，你什么都能找到，那背诵的意义是什么？

我也还没答案，但肯定和个人选择有关。假设AI是个工具的话，它肯定会改变人，极少数人能抵御它，但是好是坏还得等待时间来判断。

Q：真人助理有自己的性格特质，你认为AI助理需要有性格和情感吗？

这可能取决于AI助理有了性格和情感，能不能帮助我更好地完成任务。比如有些长辈容易被卖保健品的骗钱，这时AI助理如果能晓之以情、动之以理地劝说ta，可能更容易成功。基于这个原则，有的话比较好。但如果这些性格和情感只是为了满足一些情绪价值，那可能属于 nice to have，没有也无所谓。

Q：你理想中的人机交互关系是怎样的？

我会希望在AI加持下，人类能早点“机械飞升”，和机器更进一步融合。现在大家还是通过接口或界面来操作实现人机交互，如果人类身体的某些部分可以换成机械的，我愿意把胳膊换成一个更厉害的东西，对，很酷，哈哈哈。

第二个就是不太希望人类社会遭受到太大冲击。人类发展的历史都是先污染后治理，先关心技术的天花板在哪里，等付出了巨大代价之后，才考虑树立边界。在这个过程中，大家的关心点仅限于“我不是那个代价”。新技术进入到人类社会大概率不会严丝合缝，中间重叠的部分，可能是重大灾难、动荡、摇摆、妥协、牺牲……这个过渡期需要政府、媒体共同努力，作为个人、组织、公司，都得考虑怎么应对。

电影《复仇者联盟》中，冬兵的机械臂

End

虽然对话的起点是AI助理，但聊到最后，又转向了AI生成版权和伦理的讨论，这是最近每每和朋友们聊起AI革命时，几乎绕不开的话题。

比尔·盖茨预言AI助理将颠覆甚至替代搜索，但别说AI助理，就连搜索本身都属于“精英化”的信息获取方式，你得先明白自己的需求，并能清楚地描述它。而作为普通人，我们对需求的提炼和描述都是模糊的。这与李奇提到的用户门槛不谋而合。未来AI助理会朝什么方向发展，我们暂时也还不知道。

我们大胆假设，技术变革带来了大量新增信息以及新交互方式，其中也包含着新的人人、人机关系，如何理解这些变化，并根据我们不变的需求识别新的场景，是构建AI原生应用的必由之路。