■本报记者 刘帝恩

掌上济宁讯 8月16日，中央戏剧学院院长郝戎来到尼山，以线上、线下结合的方式，同青年导演创作扶持计划第二季“大师讲堂”的观众进行了交流。

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郝戎说，“大师讲堂”和戏剧学院的课堂不一样，众多戏剧爱好者、知名艺术家和网友来听课，让他倍感亲切。

戏剧是离大家非常近的艺术形式。什么是戏剧？戏剧的特性是什么？这是戏剧创作最本体的问题。为什么戏剧本体的问题到现在还没有固定答案？郝戎解释道，这是因为戏剧动态发展、与时偕行，以后还会有未来形态。戏剧人应该在继承传统的基础上，创作针对当下的最新、最美的艺术作品。

“我考中戏的时候，我父亲非常不高兴，问我学戏剧能干啥，最多去文化馆搞搞艺术，这就是对戏剧艺术的一种偏见。”郝戎表示，人类认识客观世界有两个途径，一个是科学，一个是艺术。科学用客观内容看世界，艺术相对来说是感性的，通过表达告诉大家善恶美丑。科学和艺术是人类发展的“一体两翼”，缺一不可。

郝戎强调，戏剧艺术是泊来品，传入中国不过一百多年，当下的戏剧创作，一定要找到中国化的路径，如学派的探索、把戏曲元素融入话剧的创作等。

“用西洋的艺术讲中国故事，是不是会水土不服呢？”郝戎举了一个案例：苏联专家当年排练《桃花扇》，完全按照“斯式体系”来演，过程十分科学，结果观众不买账。原因可想而知，因为这样体现的不是中国人的生活。所以现在的教育和教学中，应该对此加以重视。

郝戎说，科技再发达，人的认知也有局限性。我们不能因为认知局限，就否认客观事实的存在，要开放、包容。这是中华优秀传统文化带给我们的启示。

郝戎表示，艺术创作要遵循客观规律。调查研究和实事求是，特别贴合当下的艺术创作。艺术创作和科学研究是一样的。遵循规律，作品就是“活”的。这个规律，就是戏剧性。戏剧性到底是什么？在郝戎看来，戏剧性是一种力量。是让人“忘我”的短暂瞬间。戏剧性，首先是人物的动机，可以引发人的行动。人物的情感，则依附在人物行动中。情感的流露，是把思想外化出来。所以戏剧艺术最能引起共鸣的，还是思想和情感。有深度、能触及人和灵魂的，才是好作品。戏剧从业者如果不研究透人的情感，剧本就不会吸引人，更不会给人以启迪。

“梵高的《向日葵》和手机拍摄的向日葵，哪个更真实？真实的东西一定有艺术性吗？”郝戎向大家抛出了问题。随后郝戎讲，现实主义不是“写实主义”，但现实主义是所有的抽象、变形的基础。戏剧从业者对现实有了认知以后，怎么去思考艺术上的现实主义是非常重要的。《聊斋志异》就是“标准的现实主义”，以妖魔鬼怪说人。“命运”也是现实的一种反映，如《窦娥冤》中的“六月飞雪”，大家并不认为是假的。这就是因为关汉卿用“现实的真实”提炼出了“戏剧的真实”。

郝戎表示，这次在济宁举办的活动，对青年戏剧导演和演员来说，是非常有意义的。我国近现代经典话剧剧本《雷雨》，就是剧作家曹禺23岁时写下的。《雷雨》不是曹禺最成熟的作品，但是在中国的戏剧历史上，有着不可撼动的地位。作为青年，当时的曹禺对戏剧艺术的理解、素养和冲劲都是够格的。这是当今青年导演应该学习的。“大家一定不要小瞧自己的出道作品，‘出道即巅峰’是有可能的，因为这个年龄段最容易心无旁骛，更容易达到高境界。”郝戎说。

在观众互动环节中，网友提问“如何看待戏剧教育的生存环境”。郝戎说，这是他近几年一直深入思考的问题。戏剧是一门综合艺术，是包罗万象的。戏剧艺术是所有艺术门类中，为数不多有教育职能的艺术形式。戏剧现在没有普及，主要是因为中国戏剧教育起步晚，教师门槛也较高。戏剧教育需要大力地宣传、普及。

郝戎对青年导演说，没有热爱，做不好戏剧。年轻，就要享受年轻的过程，“撞南墙”要趁早。艺术，要通过实践去表达，就要有试错的过程。“我非常赞赏同学们年轻时有艺术冲动，而且我们不能小瞧这种艺术冲动。”郝戎说，青年导演要多听、多看，体验生活，让自己充实起来。

对于艺考的同学，郝戎说，艺术必须有天赋，这是中央戏剧学院选择学生的标准之一。老话说“看能不能端上这碗饭”。有了天赋，再看可塑性。近两年的招生，还会看考生对中华优秀传统文化的积累。“今年招生的班，就对有曲艺和戏曲功底的学生进行了重点考察。”郝戎介绍道。

中华优秀传统文化和现代技术如何结合？郝戎说，一是要立足本土文化，越是民族的，就越是世界的。二是从中华优秀传统文化中挖掘素材，这是取之不竭、用之不尽的宝库。莎士比亚的作品能扬名世界，就是因为莎士比亚从许多民间故事中汲取灵感。三是让古老文化焕发新的青春，用现代艺术表现中华优秀传统文化。

郝戎最后说，希望大家共同努力，一起用戏剧传承和发展好中华优秀传统文化。